Последний из могикан

Государство должно определиться, смогут ли несколько госбанков вывести всю экономику из кризиса, считает председатель правления банка "Возрождение" Дмитрий Орлов

Дмитрий Орлов

Фото: Олег Сердечников

Дмитрия Орлова трудно испугать кризисом. За свою без малого сорокалетнюю банковскую карьеру он пережил их достаточно. И достойно. Банк "Возрождение", созданный Орловым в начале 90−х на базе московского областного управления Агропромбанка СССР, выжил в 1998−м, умудрившись не запятнать себя замораживанием клиентских платежей и обязательств. Цивилизованно он обошелся и с западными кредиторами, пустив на время в капитал в обмен на долги Canadian Imperial Bank Of Commerce (в 2005 году канадский пакет был выкуплен).

Дмитрий Орлов играет "вдлинную": последние пятнадцать лет "Возрождение" - единственный из частных российских банков, который стабильно входит в тридцатку крупнейших по активам. Рецепты такого долголетия - весьма консервативная кредитная и общая бизнес-стратегия (скажем, на зарубежные ресурсы сегодня приходится менее 10% пассивов банка, да и в ГКО банк в свое время инвестировал крайне осмотрительно), сильно диверсифицированная структура клиентов, большинство которых - крепкие предприятия среднего бизнеса, сначала из Московской области, теперь уже не только. Банк не аффилирован ни с какой финансово-промышленной группой. Орлов держится в стороне от политики как федерального, так и регионального уровня, хотя и имеет прочные деловые связи с руководителями регионов.

Необычна "для наших широт" и структура собственности банка. Дмитрий Орлов владеет доконтрольным, но максимальным пакетом акций (30,7%), позволяющим ему оставаться крупнейшим акционером банка; два иностранных профильных инвестора - компания Burlington Trading Co. и американский фонд Brysam Global Partners - имеют пакеты в 12,19 и 9,37% соответственно, достаточные для участия в органах управления банком и существенно повышающие финансовые возможности и реноме "Возрождения" на западных рынках. Достаточно упомянуть, что сооснователь и глава Brysam - бывший президент американской AIG Роберт Уиллумстед. Все остальные акции распылены, их держателями являются девять с лишним тысяч юридических и физических лиц - просто нереальный по российским меркам free-float , обеспечивающий практически стопроцентную защиту от враждебного поглощения.

Хороший запас ликвидности и качественная клиентура, с которыми банк "Возрождение" встретил нынешний кризис, позволяют ему оставаться сейчас одним из немногих российских банков, продолжающих кредитовать компании. Причем не только рефинансировать старые долги старых клиентов, но и выдавать новые кредиты (правда, короткие) новым клиентам.

В нашей часовой беседе Дмитрий Орлов преподал нам азбуку антикризисного управления банком и объяснил, что его не устраивает в антикризисных мерах ЦБ и правительства.

- Я так понимаю, что мы о кризисе будем говорить? Нас сейчас пугают, что американцы погибнут. Зря пугают. Американцы выйдут из этого кризиса обновленные, как птица Феникс, а вот все остальные покашляют. Они уже поменяли свою систему учета, чего никто не заметил, и потом, никто пока не может отменить расчетную валюту - доллар.

- Дмитрий Львович, можно ли было предположить, что произойдет такой кризис?

- То, что кризис будет, ясно было еще год назад. Мы на текущий год заложили план роста активов и кредитного портфеля 25 процентов, тогда как предыдущие два года рост шел по 50-60 процентов. Другое дело, что мы не ожидали таких масштабов кризиса. Да и многие эксперты не ожидали подобного развития событий.

- С чем связан такой масштаб кризиса, на ваш взгляд?

- Когда я встречаюсь с иностранцами, я говорю им: вы сделали то, чего, как вы нас сами учили, делать нельзя. Люди начали выпускать разные инструменты, которые не имели никакого обеспечения: просто на воздух выпускали воздух, на воздух - еще тройной воздух, и все это раскручивали. И все это якобы являлось ценной бумагой, и ходило на рынках, и было залогом. Просто раздули пузырь. Сейчас все это лопнуло.

- Истоки кризиса на Западе понятны. Не очень понятно, почему у нас такой жесткий кризис.

- Бизнес, банки, вся наша экономика работала на внешнем ресурсе, привлекала оттуда деньги, которые крутились здесь. При их кризисе эти деньги, естественно, должны в той или иной форме начать сжиматься, уходить. Этого и надо было ожидать. Но от нас ушло, по несчастью, практически все. И не надо привязывать финансовый кризис к политике, к войне с Грузией. Это не более чем лейтмотив. Просто нам лимиты позакрывали.

- Насколько, по-вашему , адекватны и достаточны действия правительства и ЦБ по купированию кризиса?

- Прежде всего, я считаю, что все институты государства, которые отвечают за экономику, должны иметь хотя бы болванку, матрицу действий на случай кризисных ситуаций. Такого плана действий у наших властей не было - все решения принимались, что называется, с чистого листа.

Объявленный размер вброса ликвидности в банковскую систему весьма внушителен. Но давать деньги надо было в первую очередь не государственным, а коммерческим банкам. Три госбанка - это не банковская система. От них банковской системе пользы нет. Они развращены: что бы они ни делали, их дырки закроет государство. Если я допущу дырку, ко мне прибежит ЦБ, аудит, меня обанкротят. А госбанками кто реально занимается? Кто их анализирует? Никто. Людям деньги дали для расшивки межбанка. А они почти никому не дали. Тем же, кому дали, так под двадцать с лишним процентов годовых. Где ответственность госбанков перед экономикой?

- Каков мог бы быть механизм вливания централизованных ресурсов непосредственно в банки? Ведь все время говорили, что у нас нет механизма такой поддержки...

- Сейчас уже есть.

- Вы имеете в виду беззалоговые кредиты ЦБ?

- О беззалоговых кредитах объявили только в октябре. Почему это раньше нельзя было сделать?

Давайте смотреть дальше. Почему ЦБ во всех каналах рефинансирования ориентируется на рейтинговые оценки, выставленные нашим банкам западными агентствами? Разве последние не дискредитировали себя неадекватными, завышенными оценками западных финансовых институтов, которые обанкротились либо были поглощены в последние месяцы? Мы не должны, когда сами определяем поддержку своей системе, брать за базу их рейтинги. У нас есть ЦБ, который должен ежесекундно мониторить банковскую систему и давать ей оценку. Это задача ЦБ. И его ответственность. Если ЦБ говорит: это нормальный банк, значит, ЦБ может дать ему денег. Капитал, полкапитала - это другой вопрос.

И категорически нельзя забывать региональные банки, потому что экономика не только в Москве. В регионах очень много нормальных, здоровых, хороших банков.

Самое страшное - это сбои в системе расчетов. Это у нас уже было в 1998−м. Как только начнется торможение в расчетах между банками, сразу же среди клиентов начнется паника. И тогда наступит паралич расчетов.

- Сейчас информация о задержках платежей приходит от многих банков, как в Москве, так и в регионах. Значит ли это, что мы входим в стадию платежного кризиса, о котором вы говорите?

- Я страшно боюсь этого. Но надеюсь, что должно рассосаться. Все-таки деньги, полученные госбанками, медленно, маленькими ручейками, начинают растекаться по системе.

- Будет ли достаточно нынешних мер антикризисной поддержки банковской системы? Каков следующий рубеж обороны, если начнутся массовые межбанковские неплатежи?

- Не должны они начаться. Надо более тщательно следить за региональными банками, не отсекать их от рефинансирования. Насколько я знаю, ЦБ собирается все лимиты на региональные банки в Москве сконцентрировать. Мне кажется, это неправильно. Зачем весь инструмент стягивать наверх? Есть принципиальное решение: определили суммы, определили лимиты, методологию - и отдайте все вниз. Пусть ваши точки решают проблемы. Тогда оперативность будет другая. И не надо будет ждать, пока документы придут из Хабаровска на Неглинку. В регионах не так много банков. Из 700 в принципе живых банков примерно 500 в Москве, 100 - в Питере. На все регионы приходится всего 100, и местные подразделения ЦБ знают их состояние очень хорошо.

- А под какой залог ЦБ должен, по-вашему , давать деньги банкам?

Дмитрий Орлов

Фото: Олег Сердечников

- Под залог кредитного портфеля, просто под гарантию банков. Решение о выдаче кредитов под залог кредитного портфеля уже принято, ЦБ выделяет на банк лимиты, мы предоставляем список кредитов. Это очень хорошо, это то, что нужно. Но какое сразу желание перестраховаться! Во-первых , требуют, чтобы мы передали в ЦБ первые экземпляры кредитных договоров. А если они их потеряют, мы же не сможем судиться с клиентами. Во-вторых , появляется куча инструкций, которым мы должны следовать. Зачем? Если вы знаете мой банк и доверяете ему, то зачем меня перепроверять, как ребенка? И ведь речь идет не просто о доверии. Ведь меня проверяют регулярно, и не только мой кредитный портфель. Существует целая система отчетности, нормативы, требования по резервам. Банк оценивается комплексно, со всех сторон. Мы ведь возвращать кредиты в ЦБ будем не только от доходов, полученных по заложенным кредитам наших клиентов. А уж мое дело - получить деньги с клиента вовремя. А если не доверяете, то не надо меня подпускать к таким кредитам. В-третьих , лимит сейчас будет открываться на три месяца. Три месяца - это, конечно, маловато. Но что еще беспокоит: через три месяца они собираются проверить мой кредитный портфель, и если вдруг что-то не понравится, то сократить лимит. А кому и что не понравится, какой менеджер ЦБ будет проверять мой портфель - существует множество практически случайных причин, которые могут привести к потере мной лимита.

Сейчас важно не переусердствовать с мелкими деталями, а то получится, что действия правильные, но свяжут меня по рукам и по ногам, да и оперативность пострадает.

- Европейский межбанковский рынок вчерне оправился от кризиса. Недавно прошла информация, что у них процентные ставки вышли на докризисный уровень. Когда это произойдет у нас?

- Дело в том, что в Европе центральные банки начали гарантировать межбанк. И именно это быстро привело к нормализации ситуации на рынке.

- А наши почему не гарантируют? Боятся?

- Сначала деньги дали трем госбанкам, чтобы они кредитовали остальных. А те никого не кредитуют - ждут, пока ЦБ не прогарантирует им риски контрагентов на межбанке. Мне кажется, здесь надо пожестче: дали кредиты для расшивки межбанка, через две-три недели потоки не пошли? Я бы им дальше ничего и не гарантировал.

- Почему?

- Потому что есть другие банки, есть вся банковская система. Она может быть несовершенна, но она ценна. Ее надо беречь. Банки уже давно установили друг с другом межбанковские связи, мы друг друга неплохо анализируем, сюда и надо впрыскивать деньги.

Мы в последние три недели выдали кредитов по межбанку миллиардов на семьдесят, причем выдавали в том числе и Внешэкономбанку, и ВТБ. То есть я даю им деньги, а не они мне.

- Зачем вы давали им деньги?

- Я зарабатывал.

- Насколько активно вы сейчас работаете на межбанковском рынке?

- Сейчас у нас примерно 40 контрагентов на рынке МБК, из них 20 иностранных банков и 20 наших.

- Кто-то из крепких региональных банков является вашим контрагентом по межбанку?

- Нет, у нас нет с ними отношений. Лимитов на них нет. Я не выполняю государственную задачу, я просто зарабатываю. Государственная задача была поставлена перед Внешторгбанком и Сбербанком.

- Вы хотите сказать, что у госбанков был слишком узкий круг межбанковских клиентов?

- Он у них всегда был ограниченный. Но раньше у них и задачи другие были. А после получения денег от государства на поддержку банковской системы они обязаны были открыть лимиты.

- Если бы ЦБ гарантировал вам риск контрагента на рынке МБК, вы расширили бы круг банков - ваших заемщиков?

- Возможно. И уж точно система расшивалась бы легче. Но я не убежден, что сейчас это нужно делать. Сейчас уже появились новые инструменты поддержки ликвидности, банки должны их оценить и начать нормально работать в новом режиме. Все меры хороши в свое время.

"Эти деньги не для кредитов"

- Какова ситуация с ликвидностью в вашем банке? Пользуетесь ли вы рефинансированием ЦБ? В каких объемах и формах?

- Ситуация с ликвидностью удовлетворительная. У нас был большой запас. Как я уже сказал, мы готовились к кризису. Но все равно отток у нас был приличный. В сентябре я приехал и сказал, чтобы в кассе было полно денег, не дай бог, чтобы банкомат какой-то по любой причине технической не будет работать - башку отверну. В результате человек приходит снимать деньги с карты раз, два, три. Ему дают, дают, дают. Основания для паники снимаются.

Мы ведь прекрасно помним 1998 год. Мы его пропахали по полной программе, со всеми последствиями, с очередями. Но в нашем банке никто ни копейки не потерял. Возвращали вклады полностью, с процентами, максимум с задержкой в одну-две недели. И мы видели динамику - бабушка пришла, сняла деньги, подержала их два месяца дома, а потом потихоньку начала нести назад.

- Сейчас вы ощущаете отток частных клиентов?

- Небольшой отток, да. Плюс мы фиксируем больший процент снятия наличных с зарплатных карт. Обычно на картах оставалось процентов тридцать. Сейчас многие стали снимать восемьдесят процентов и больше. Но это в том числе и потому, что у нас любят пугать людей. Я вот был у дочери, она в Америке сейчас учится. Так там в связи с кризисом весь народ пошел в банки деньги вкладывать. Выводят из ПИФов и несут в банки, потому что нация верит в банковскую систему.

- Как ведут себя корпоративные клиенты?

- Наблюдается плановый отток средств, связанный с календарными налоговыми платежами.

- Ваш банк участвует в депозитных аукционах Минфина?

- Участвуем небольшими объемами. Недавно взяли два с половиной миллиарда рублей у Минфина и четыре миллиарда рублей - у ЦБ при общем лимите на нас 18,8 миллиардов. У нас нет большой нужды в средствах, да и деньги эти дорогие. Я вообще не вполне понимаю: если стоит задача поддержать банковскую систему, для чего объявлять тендер по ставке? Зачем устраивать торги? Вы хотите поддержать банки или обескровить их? Назначьте фиксированную ставку, скажем, на уровне двух третей учетной и размещайте по ней деньги в удовлетворяющих вашим критериям банках.

- "Возрождение" включно в число банков, которые могут выступать в числе гарантов по рефинансовым кредитам другим банкам?

- Я уже запутался, в каких нас только списках нет. Когда Минфин проводил в сентябре тендеры по размещению бюджетных средств на депозиты в банках, в прессе появился список 28 банков, допущенных к тендерам. Нас там не оказалось. Посыпались звонки, клиенты заволновались: что, плохи дела в банке? Я позвонил в Минфин, говорю: "Слушайте, мы по всем параметрам подходим". За четыре дня мы включились в список, хотя тогда не участвовали в тендерах все равно - не было нужды в деньгах, тем более в дорогих деньгах.

Я это говорю к тому, что такие мелочи людей пугают. Не нужно никакие списки публиковать. Нужно говорить: правительство, ЦБ несут ответственность за систему, и они ее будут поддерживать. И не нужно бабушке знать, какой механизм поддержки, она должна знать, что она не потеряет свои деньги. Директор завода должен знать, что его расчеты будут обеспечены. А механизм - это внутреннее дело специалистов. Когда ваша семья обед кушает, она разве знает, что вы куда положили? Она кушает вкусно, и ей до лампочки, что вы как резали, что добавляли. Вот так и народу, и экономике - она должна иметь деньги и должна быть убеждена, что деньги будут, и все.

- Есть банки, которые участвуют в тендерах Минфина несмотря на то, что у них полно ликвидности. Они берут деньги на тендере по ставке почти девять процентов, при этом кредиты они не выдают. Спрашивается: зачем им деньги?

- Вы должны понять: эти деньги не для кредитов.

- А для чего?

- А про запас. У меня лежит сейчас в кассе, в наличных деньгах, восемь миллиардов рублей. Это деньги, выброшенные из оборота. Но я их почему держу? Не дай бог, в одном из моих филиалов или отделений вспыхнет ажиотажный спрос. Нужна "подушка", чтобы быстро заткнуть горячий спрос.

- Сколько времени деньги могут не работать? Ведь берут-то их все-таки под девять процентов?

- А они работают. Ни один банк у себя на корсчете деньги не оставит. Мы их на депозит ЦБ положим, на межбанк отдадим. Но надо понимать, что эти деньги короткие.

- Чтобы завершить эту тему. Вы полагаете, что катастрофы не будет?

- Нет. Ее и сразу не должно было быть. Просто все раздули.

- Частные банки останутся?

- Если такая задача будет поставлена, то останутся. Государство должно определиться, сможет ли несколько госбанков обслужить всю экономику. На мой взгляд, они ее завалят. А значит, нам нужна система, которую мы со скрипом, но все-таки , я считаю, неплохо развили. И она более или менее соответствует тем стандартам, которые существуют на Западе. И это все загубить? Конечно, нельзя.

Девальвация нежелательна

- Почему в последние два месяца наблюдается такая резкая остановка кредитования банками корпоративных заемщиков? Из ваших слов следует, что дело вовсе не в кризисе доверия. Скорее это естественная тактика выживания банков, так?

- Конечно, когда банк сокращает кредитный портфель, он ужимает экономику, это однозначно. Другое дело, что и сама экономика с учетом общего кризиса будет ужиматься. Значит, она должна потреблять меньше денег. Но пропорционально ли потребностям экономики я буду сокращать кредиты? Вот это главный вопрос.

- Так все-таки , что будет сокращаться быстрее - спрос на кредиты или их предложение?

- В ближайшие месяцы, подозреваю, предложение кредитов банками будет не полностью покрывать спрос.

- А каков прогноз роста кредитного портфеля по вашему банку? Вы же располагаете запасом ликвидности.

- Наша кредитная активность в 2009 году будет однозначно ниже, чем в 2008−м. У меня есть ликвидность, но у меня нет длинных денег. Все мои длинные ресурсы уже вложены. В ближайшие месяцы я буду выдавать только трех-шестимесячные кредиты, оборотные деньги.

- Ваша оценка ситуации в секторе ипотеки с учетом ожидаемого ужесточения политики рефинансирования АИЖК ипотечных ссуд банков?

- Поведение АИЖК вызывает ряд вопросов. Складывается впечатление, что агентство - коммерческий игрок, цель которого - прибыль. Но ведь государство влило ему в капитал 60 антикризисных миллиардов рублей с тем, чтобы поддержать его ресурсы по откупу ипотечных кредитов у банков. АИЖК в ответ заявляет, что планирует отказаться от выкупа ссуд по номиналу, будет с дисконтом выкупать портфели. В результате вся цепочка финансирования ипотеки рушится. Продавать с дисконтом мне невыгодно. А значит, новые ипотечные кредиты я перестану выдавать.

- Сколько продлится нынешний кризис? Год? Два? Больше?

- Я думаю, года два. Это все устаканится, это все проходили - ничего страшного.

- Последний вопрос. Сейчас активно обсуждается девальвация рубля. Ну скажем, до 35 рублей за доллар. Какова вероятность этого? Надо ли делать этот шаг?

- Я не думаю, чтобы власти на это пошли. Это политический вопрос. Конечно, все будет зависеть от состояния торгового баланса. От того, какая будет цена на нефть, на металлы.

- В будущем году ожидается кратное сокращение положительного сальдо внешней торговли...

- Да, сокращение серьезное. Но ему противостоят золотовалютные резервы. Их осталось еще 500 с лишним миллиардов долларов. Это большой резерв. Какую внутреннюю границу власти для себя поставили, до которой они готовы снижать резервы, поддерживая курс, - я не знаю. Это может быть 400 миллиардов, 300. "Подушка" еще большая.

- До весны держать курс денег хватит?

- До весны как минимум. Курс постараются держать до последнего. Ведь девальвация - это гарантированный инфляционный всплеск и гарантированные социальные проблемы.