Адмирал Игорь Касатонов рассказал в интервью журналисту Московского Комсомольца Екатерине Петуховой в частности о том, что после распада СССР Черноморский флот мог достаться Украине, и о том, что же с ним будетпосле 2017 года.
Во время недавнего военного конфликта в Южной Осетии Черноморский флот России, чьи корабли барражировалиуберегов Кавказа, снова оказался в центре скандала. Украина на весь мир заявила, что сделает все, чтобы не пустить корабли обратнона место базирования в Севастополь. К счастью, угрозыими лишь и остались.
О нынешней ситуации вокруг ЧФ, а также о том, какоебудущее ждет флот, защищающий наши южные границы, МК расспросил бывшего командующего ЧФ РФ адмирала Игоря Касатонова. Игорь Владимирович как никто другой знает все проблемы флота: именно он руководил ЧФ, когда в 92-м году его делилимежду Россией и Украиной. О том, какРоссийская Федерация добровольно сдавала флот "незалежной" сразу после распада СССР ичто будет с ЧФ после 2017 года, - в эксклюзивном интервью адмирала Касатонова нашей газете.
- Игорь Владимирович, на ваш взгляд, возможно ли нормальное существование Черноморского флота Россиив Крыму после новоиспеченных указов президента Украины Виктора Ющенко? Суть этих указов сводится к тому, что ЧФ фактическии шагу не может сделать без разрешения украинского руководства.
Это называется политиканство, потому что Ющенко прекрасно понимает, что его указы не будут выполнены, но его почерк - еще раз показать в чем-то свою решительность, особенно в проигранной вместе с Грузиейавантюре
- Те законодательные акты, которые принялЮщенко, - акты односторонние, они внутренние. И на Черноморский флотраспространятьсяне могут. Ктоугодно может принять любые акты в отношении флота Мозамбика или Южной Кореи, к примеру. Но значение имеют только двусторонние документы, которые разработаны на основании переговоров и согласованыобеими сторонами. А то, что хочет Ющенко, просто противоречит международному морскому праву. Есть и другоймомент. Каждый военный корабль обладает экстерриториальностью. То есть корабль - замкнутая государственная система, которая не допускает иностранцев. И корабль подчиняется только законам того государства, под чьим флагом он ходит. Никтодаже небудет пытаться забраться на наши корабли, чтобы наводить там свой порядок.
Конечно, все эти законодательные акты -антироссийские, они еще раз демонстрируют русофобскую направленность руководства Украины. Это называется политиканство, потому что Ющенко прекрасно понимает, что его указы не будут выполнены, но его почерк - еще раз показать в чем-то свою решительность, особенно в проигранной вместе с Грузиейавантюре.
- Как должна вести себя Россия в связи со все больше и больше нарастающей агрессией прозападных политиков на Украине по отношению к Черноморскому флоту?
НАТО настолько изменило сознание людей, так подготовило колониальную армию, армию людоедов, которые не считаются ни с чем и хотят, имея деньги и численное преимущество, подчинить себе маленькие народы
- Я хочу сказать, что Саакашавилинепроизвольно, но тем не менее показал, что такое НАТО. И показал еще до того как Грузия и Украина успели туда вступить. НАТО настолько изменило сознание людей, так подготовило колониальную армию, армию людоедов, которые не считаются ни с чем и хотят, имея деньги и численное преимущество, подчинить себе маленькие народы.
Мы всегда были великой морской державой. А Кавказ всегда был российским
Эти показательные действия свидетельствуют о том, что Черноморский флот сейчас -наиважнейший в юго-западном стратегическом направлении. Это было еще в советское время, потому что вопросы геополитики не зависят от власти. Мы всегда были великой морской державой. А Кавказ всегда был российским. Как ни пыталась туда войти Англия, но российские руководители в XIX веке были настолько мудры, что 60 лет боролись за этот регион, неся огромные потери. Но они же не тольковоевали, они строили дороги, направляли в школы детей, учили горцевземледелию. И с точки зрения геополитики ЧФ принципиально важен для нас, поэтому его нужно усиливать, оснащать. Необходимо глобальноизучитьобстановку. Сюда должна подключиться наша наука, экономика, чтобы подумать, как это осуществить.
- Какие недоработки есть в пресловутом Большом договоре и межгосударственных соглашениях по Черноморскому флоту?
- Когда составляли Большой договор, было очень непростое время, и этотдоговор был нужен в первуюочередь Украине. Потому что статья 2 этого договора говорит о незыблемости границ Украины: обе сторонысогласны и не имеют территориальных претензий. Этот документ должен был решить проблемы Черноморского флота, так как прямо перед его подписанием были подписаны три базовыхсоглашения по ЧФ. Но как только Украина получила Большой договор, она сразу же стала его нарушать. Например, статья 6 содержит требования, что ни одна из сторон не может вступать в союз с третьей стороной, усилия которой могут быть направлены против тех, кто подписывает этот договор.
И посмотрите теперь на союз с Грузией, которой Украина продала ракетно-зенитные комплексы. В них сиделиукраинские наводчики, инструкторы, операторы, которые сбивали российские самолеты
И посмотрите теперь на союз с Грузией, которой Украина продала ракетно-зенитные комплексы. В них сиделиукраинские наводчики, инструкторы, операторы, которые сбивали российские самолеты. Что жеполучается?В Большом договоре есть много нюансов, и нечестный партнер может воспользоваться ими против нас.
- Когда есть такие соглашения, имеет ли право Украина делать такиенедружественные шаги, как, к примеру, запрет на проведение полноценного военного парада или резкие заявления о том, что корабли, ушедшие во время грузино-осетинского конфликта к берегамАбхазии, не пустят обратно на место стоянки в Севастополь?
- Сразу хочу сказать, чтоЧерноморский флот находится в Севастополене потому, что того захотел или не захотел Ющенко, а потому, что он находится там исторически. И сейчас он находится там на основании тех норм и соглашений, которые заключаются между цивилизованными государствами. Там причалы, инфраструктура, семьи военных - полная социальная обеспеченность. И эта система имеет большое значение и для самого города и его жителей. Взять хотя бы то внимание, которое российское руководство уделяетСевастополю.
Мы знаем украинского президента и знаем, что в большойстепени он блефует. Зачем только ему заниматься самовозбуждением, когда в странестолько других проблем? Надобыть снисходительными и к проискам некоторых украинских политиков
Поэтому говорить о том, что кто-то не пустит флот, - значит формировать новый участок напряженности, собирать демонстрации. Никто не позволит, чтобы корабли ЧФ не пустилив Севастополь. Этого по определению не может быть. К искусственной эскалации конфликта относятся и попыткисорвать парад в честь 225-летия основания флота. В таких ситуациях России нужно проявлять большое терпение и спокойствие. Подобные мелкие пакости показывают мелочность партнера, нони в коем случае не его уровень. Мы знаем украинского президента и знаем, что в большойстепени он блефует. Зачем только ему заниматься самовозбуждением, когда в странестолько других проблем? Надобыть снисходительными и к проискам некоторых украинских политиков.
* * *
- Игорь Владимирович, вы были командующим Черноморским флотом, когда его делили. Напомните как очевидец, как это было? Допустила ли Россия какие-то ошибки при разделе ЧФ и согласовании вопросов по его пребыванию на территории Крыма?
- Все это происходило 16 лет назад, и мало кто помнит, какименно это было. 8 декабря 1991 года случилась Беловежская пуща. А уже 11 декабря тогдашний президентУкраиныЛеонид Кравчукобъявилкомандующим трех округов и мне, как командующему флотом, что мы Москве больше не подчиняемся, а подчиняемсяКиеву. Вообще-то все было правильно, потому что восьмого числа было принято политическое решение, как разделить то огромное богатство, которое свалилось на голову этой тройке (Ельцин, Кравчук, Шушкевич. - Е.П.), нуи всем остальным, кто был в составе СССР. Они решили разделить по административным границам и дать суверенитетасколько возьмут.
Украинаэто сделала в первуюочередь. Ей достались готовые вооруженные силы, система госбезопасности, космические войска, стратегические войска, ПВО, ВВС и т.д. Ведь на Украине была самая мощнейшаястратегическая группировка первого эшелона - 700тысяч человек. И все это перешлоУкраине.
Что мне оставалось делать, когда я осознал, что жепроисходит? Подчиниться, чтобы Россия потеряла Черноморский флот? Ни в коем случае! ... После чего дал конкретное указание своим подчиненным - украинскую присягу непринимать.
Россия со всем согласилась, осталсятолько один маленький штрих - надо было принять украинскую присягу. Все эти войска находились в правовом поле Украины, и никакая другая юрисдикция не действовала. И ни Главный морской штаб, ни Генеральный штаб, ни один политик не подали голоса в защиту хоть какой-то структуры: авиации, РВСН, ВМФ. На тот момент я недавно был назначен командующим Черноморскимфлотом. Что мне оставалось делать, когда я осознал, что жепроисходит? Подчиниться, чтобы Россия потеряла Черноморский флот? Ни в коем случае! И я вместо Бориса Николаевича Ельцина принял другое политическое решение - я объявил, что ЧФ российский и что мы подчиняемся министру обороны Шапошникову и Чернавину, главкому ВМФ. После чего дал конкретное указание своим подчиненным - украинскую присягу непринимать.
- Сколько же человек его выполнили?
- Весь флот. Семьдесят тысяч моряков выполнили мой приказ. "Потери" составили 7%. И теперь Россия должна былапринятьсвоих сынов обратно. Благодаря средствам массовой информациинам удалосьповернуть общественноемнение, и Ельцин почти сдался. Но чтобы ввестиЧФ в правовое поле России, нужно было создать правовую базу, отработать переговорный процесс. Чем я и занимался, хотя надо признаться, что это значительно превышало уровень моих полномочийивозможностей. Но так как мы звонили во все колокола, постепенно дело пошло.
Россия припассивноститого руководства воглаве с Борисом Ельциными при бурной деятельности украинского лобби в Москве, которое готово былоотдать и два флота, только быдружить сУкраиной, едва не потеряла ЧФ
Самым главным оппонентом была служба безопасности Украины, бывший КГБ, у которого осталась своя агентура, в том числе и на Черноморском флоте. Флот пытались заморить голодом, лишить денег, лишить призывников. Я был под угрозой суда. Но под суд отдать не могли - я объявил себя российским гражданином. Россия припассивноститого руководства воглаве с Борисом Ельциными при бурной деятельности украинского лобби в Москве, которое готово былоотдать и два флота, только быдружить сУкраиной, едва не потеряла ЧФ.
В апреле 92-го Кравчук издает указ о переподчинении ЧФ Украине, и, слава богу, наконец зашевелилась Москва.
Интереснаяситуация: указ на указ. И какой из указов выполнять, принимал решение я. Естественно, я выбрал российский
Ельцин выдает свой указ о том, что Черноморский флот переходит под юрисдикцию РФ. Интереснаяситуация: указ на указ. И какой из указов выполнять, принимал решение я. Естественно, я выбрал российский. Через сутки оба указа были отменены, и начались переговоры.
Это фантастика, но после распада СССР корабли ЧФ еще пять лет плавали под советским флагом
Дагомысское соглашение, подписанное в июне 92-го года Кравчуком и Ельциным, определило, что ЧФ остается в Севастополе. А в Ялтинском соглашении, подписанном3августа, Президент Россиигарантировал нам гражданские, политические, социальные и экономические права. Переговоры шли очень тяжело. Это фантастика, но после распада СССР корабли ЧФ еще пять лет плавали под советским флагом. Не было даже какого-то промежуточного решения. Тогдашние руководители РФ просто не смогли отнас отказаться, мы им себя навязали.
Потому сейчас умалчивается, как было на самом деле. России должно быть стыдно за то, что в1991-м она сдалаЧерноморскийфлот Украине. Давайте вспомним, что во всех коллизиях на Кавказе и на Балканах ЧФ участвовал больше сорока пяти раз! И я горжусь, что флот вернулсявРоссию незапятнанным, со своими знаменами, реликвиями и традициями.
* * *
- Как вы считаете, какое будущееждет Черноморский флот? Что будет с ним после 2017 года, когда закончится срок действия соглашений?
ЧФ в Севастополе навсегда, недаром матушка Екатерина II его туда поставила
- Дата - 2017 год - больше для политиков, для националистически озабоченных русофобов. ЧФ в Севастополе навсегда, недаром матушка Екатерина II его туда поставила. Другое дело - надо заниматьсяфлотом, укреплять его юридический статус, правовую базу, котораяпо сей день отработана оченьплохо. А в глобальном смысле ЧФ есть и будет. И база его останется в Севастополе, вторую построят в Новороссийске, в Туапсе, а может, и в Сухуми, если появится такая необходимость. И оснащен флот будет современнейшими кораблями и новейшими системами вооружения. Уже приняты кардинальныерешения. Во многом благодаря Саакашвили, который, будучи истеричным человеком, всем преподал урок, что такое НАТО. И ЧФбудет тем, чем он должен быть на заре XXI века. Никуда он не уйдет.
- Недавний боевой выход флота к берегам Кавказа поднял дух морякам? Ведь уже столько лет ЧФ ассоциируется только сполитикойи попросту стал ееинструментом.
- Нет худа без добра. Конечно, война не основная задачафлота. Но черноморцы действительно испытали эмоциональный подъем. Ведение боевых действий показывает работу всех звеньев внутренней государственной системы. Наши руководители приняли самое правильное решение. И дальше все пойдет так, как надо.