Проблемы армян Самцхе-Джавахк-Цалки и Карабаха идентичны: интервью
Интервью с координатором Информационного центра "BAGIN" Арамом Аргутяном
Г-н Аргутян, для начала, расскажите, пожалуйста, коротко о себе лично и организации, которую представляете!
Я представляю сеть единомышленников, действующих на территории армянского регионаСамцхе-Джавахк-Цалка и за ее пределами, которую условно можно назвать "Группой BAGIN". Основная цель нашей деятельности на сегодняшний день - это борьба за права и безопасность местного армянского населения. Нами создантакжеИнформационный Центр "BAGIN", который на сегодняшний день является даже если не единственным, то основным распространителем информации из армянского региона Самцхе-Джавахк-Цалка. На сайте Центра любойзаинтересованный читатель всегдасможет найти актуальную и достоверную информацию на политическую, экономическую, общественную, культурную и другуютематику, аналитические материалы, и все то, что поможет лучше узнать регион.
Как восприняли армяне Джавахка августовские события в Южной Осетии? Чью "сторону" в конфликте, на Ваш взгляд, армяне заняли?
С болью и тревогой. Боль - по поводу многочисленных безвинных жертв и разрушений, и тревога - по поводу наглядной демонстрации грузинскими властями тех силовых методов, на которые они фактически способны пойти для решения национальных вопросов. Однозначно, что грузинские власти, в лучших традициях доминирующего шовинизма и нетерпимости к правам и основным свободам других наций иэтносов, осуществили вооруженное вторжение на территорию Южной Осетии, попытавшись геноцидальными действиями раз и навсегда решить для себя так называемый "осетинский вопрос". Но, в конечном итоге, ощущаетсятакжеи радость по поводудолгожданного признания Южной Осетии, а также Абхазии. Они, наконец-то, получили ту независимость, ради которой боролись и подвергались разного рода лишениям все эти годы.
А что касается второй части вашего вопроса, то здесьнеобходимо отметить следующее: армянство регионасумело сохранить полный нейтралитет в данном противостоянии. Было полное понимание: "Это не наша война, и не стоит воевать и умирать за торжество грузинского шовинизма".
Насколько, на Ваш взгляд, призыв армянских общественных объединений о необходимости создания армянской автономии в составе Грузии выражает общий настрой армян Джавахка?
Можно констатировать, что призыв об автономии, поддерживается подавляющим большинством армянского населения региона Самцхе-Джавахк-Цалка. И это неудивительно, поскольку, находясь под постоянным дискриминационнымпрессингом грузинских властей, когда ставится под сомнениесамо существованиеармянства на этой земле, когда отвергается право использования родногоязыка, когдасозданыневыносимые социальные условия для превращения населения в бесправное "быдло" - в автономии местное населениевидит те механизмы защиты, которые способны стимулировать естественное развитие, гарантировать определенную безопасность и, в конце концов, обеспечить нормальное человеческое существование.
Считаете ли Вы, что проблемыармян Джавахка и проблемыармян Карабаха перед началомдвижения к объединению с Арменией, схожи?
Проблемы армян региона Самцхе-Джавахк-Цалки и проблемы армян Карабаха перед началом движения по объединению с Арменией не то что схожи, они буквальноидентичны. Во-первых, и в Карабахе, и в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка, армянство проживает на своих исконных территориях, которые входили в ареал зарождения, становления и существования армянского этноса. Во-вторых, армянское население Самцхе-Джавахк-Цалки постоянно подвергается всем тем дискриминациям и угрозам естественногосуществования, которые имели место в Карабахе за годы нахождения в составе Азербайджана. И на сегодняшнийдень, когда некоторые руководители Армении объявляют себя "вождями" Карабахского движения, но при этом, мягко говоря, всячески замалчивают идентичную плачевную ситуацию, в которой находится армянское население Самцхе-Джавахк-Цалки, создается обоснованная почвадля сакраментального вопроса - аэти ли люди когда-то были истинными лидерами Карабахского движения? Так что, пусть думают над своим нынешним поведением иответом на данный вопрос.
Как обстоит ситуация с возможным переселением в Джавахк турков-месхетинцев? Ситуация стоит остро - в регионе и без них хватает множество нерешенных проблем. Даже невооруженным глазом заметно, что не столько сами турки-месхетинцы желают переселения (переезд на землю, которую даже старшее поколение помнит оченьсмутно, а молодежь совершенно не представляет), сколько определенные силы и государства всеми ресурсами "проталкивают" данный проект. Коротко говоря, массовоепереселение турок-месхетинцев в регион Самцхе-Джавахк-Цалка на каком-то этапеспособно спровоцировать межэтнический конфликт, со всеми вытекающими последствиями. А одним из вариантов исхода данного конфликтаможет стать полная потеря Грузией контроля надданными территориями.
Насколькосерьезна проблема с внедрением в регион спецслужб Турции, а также граждан Турции, стремящихся переселиться в Джавахк? Есть ли такие случаи на самом деле? Не секрет, что спецслужбы Турцииплотно присутствуют в регионе и даже чувствуют себя весьма вольготно. Все это происходит в рамках негласнойдоговоренностимежду властями Турции и Грузии, что на данном участкеименно "турецкиеспециалисты" должны обеспечивать безопасность коммуникационных проектов (действующего нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан и строящейся железной дороги Карс-Ахалкалак-Баку), которыепроходят по территории региона Самцхе-Джавахк-Цалка. Понятно, что "турецкие специалисты" наместене ограничиваются вопросами коммуникационной безопасности - ареал их деятельности намного шире и насегодняшний день охватывает многие жизненно важные сферы региона. Под их прикрытием и происходит переселениеграждан Турции (которые на местах используют "легенду о турках-месхетинцах") врегион Самцхе-Джавахк-Цалка. Подобные случаи на сегодняшний день интенсивнее наблюдаются в Ахалцихском районе.
Армянское население Джавахка в своем большинстве граждане Грузии или Армении? Есть ли среди армян Джавахка граждане России?
Проживающее в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка армянское население в подавляющем большинстве имеет гражданство Грузии. Лишь незначительная часть населения за последнее время обратилась за получением гражданства Республики Армения. Ина этот шаг люди были вынуждены пойти лишь по той причине, что, как известно, часть местного населения из-за невыносимых социальных трудностей вынужденно время от времени уезжать на сезонные заработки в Россию. А в условиях грузино-российских конфликтогенных взаимоотношений, для местных жителей армянский паспортявляетсяединственнойвозможностью попасть на территорию России, заработать там определенную сумму, вернуться домой и этим прокормить свою семью.
Среди местных армян есть и граждане России. Восновном это те люди, которые служили или работали в147-й мотострелковой дивизии России, котораядо 2007г. располагалась в городе Ахалкалаке.
Какие из армянских благотворительных организаций диаспоры осуществляют свою деятельность в Джавахке? Не чинятся ли препятствия их деятельности со стороны властей Грузии?
К сожалению, регион Самцхе-Джавахк-Цалка "выпал" из поля зрения основных армянских благотворительных организаций диаспоры. Из более-менееизвестных можно назвать лишь Союз Армянской Помощи, который как-то присутствует здесь. Но, то ли выделяемые этой организации финансовые средства очень скудны, то ли что-то не доходит до места назначения, факт остается фактом - проводимая Союзом работа совершенно не заметна. Время от времени поступает также и единоразовая помощь от разного рода благотворительных и частных организаций, а также отдельныхиндивидов, но все это лишь капля в "море бесчисленных проблем".
Здесь считаю уместным отметить, что многие из тех, кто когда-то покинул регион, в разныхстранах за эти годы сталиуспешными, и даже очень успешными бизнесменами. Но несмотря на это, в лучшем случае их"благотворительность"заключается в том, что кое-кто из них предоставляет деньги лишь на восстановление церквей, или установление разного рода монументов и памятников. Историянациии тысячи оставленных церквейна территории Западной Армении (большинство которых ныне и не существуют), не послужили для этих людей уроком. Они до сих пор так и не поняли, чтоземлю держат не "мертвые камни", а живые люди, которые проживают на этой земле. Вместо того, чтобы тратить деньги на обеспечение армянства работой на местах(от них не требуется благотворительность, речь идет о создании рабочих мест), что способно остановить эмиграцию, они попросту сорят деньгами, и почему-то"гордо" называют себя "поклонниками Джавахка".
Г-н Аргутян, нам известна Ваша принципиальная позиция по вопросу Армения-Диаспора. Армяне Джавахка-не Диаспора, утверждаете Вы. Могли бы более точно определить свою позицию? Ведь, с формальнойточки зрения, армяне, живущие за пределами нынешней Армении - это Диаспора?
Я категорически не согласен с данной "формальной точкой зрения", что армяне, живущие за пределами нынешней Армении - это Диаспора. Я бы сформулировал понятие Диаспоры так: армяне, живущие запределамиисторического обитания армянской нации. Буду краток в своихдоводах. Если возьмем тот же самый НагорныйКарабах: это де-факто независимое государство, жителикоторогофактическиживут за пределами Армении. И они что, диаспора? Как-то смешно получается, если применитьтак называемую "формальную точку зрения". Или, если мы найдем, скажем, проживающего в городе Ван армянина, он что, представитель диаспоры? Но вернемся к армянам региона Самцхе-Джавахк-Цалки. Хочу еще раз подчеркнуть, что здесь компактно проживает армянскоенаселение, составляющее большинство, и живет на территории, которая былаодной из колыбелей становления армянского этноса. Это земля видела урартских царей, она встречала войска АрташесаВеликого. И на сегодняшнийдень данная территория лишь по воле судьбы не находится под юрисдикцией Армянского порядка. Ныне грузинские власти делают все возможное и невозможное, чтобыпревратить местное армянство в "диаспору". Да, на территории Грузии армяне ныне проживают во многих местах. Скажем, живущийв городе Зугдиди армянин, являетсяпредставителем диаспоры. Но, наследственно проживающее в регионеСамцхе-Джавахк-Цалкаармянство никогда не было и не будет"диаспорой".
Есть ли возможность определить наиболее влиятельные армянские организации Джавахка и насколько они "ладят" друг с другом?
Наверное, это самый трудный вопрос. Во-первых, единой политической организации, которая объединяла бы армянское население всех трех составляющих региона - Самцхе, Джавахк и Цалку, к сожалению, нет. А создание и полноценное функционирование такой организации - жизненная необходимость. За все эти годы, многиеорганизации, которые создавались, существовали и распадались, имели сугубо местечковое значение, привязанное к тому или иному району. Определенную политическую карьеру попробовал сделать Демократический Альянс "Единый Джавахк", но "при согласованных действиях" властей Армениии Грузии его влияние было сведено к нулю. А в июле сего года силовые структуры Грузии и их местные приспешники буквально разгромили данную организацию, в результате чего часть членов Альянса находятся в бегах, а кое-кто по надуманным обвинениям сидит в тюрьмах. В городе Ахалкалак можно также выделить незарегистрированную партию "Вирк", которая до сих пор существует лишь благодаря сопредседателюДавиду Рстакяну, который имеет принципиальную позицию по многимсуществующим проблемам. Также можно отметить Совет армянских общественных организацийСамцхе-Джавахка и Квемо Картли, деятельность которого, к сожалению, имеет сугубо декларативный характер. Есть и более мелкие организации, деятельность которых на сегодняшний день определенного интереса не представляет.
А насчет взаимоотношений данных организаций, как-то нечего сказать. В условиях, когда насегодняшний день наместах нет активной политической деятельности, а вся политическая жизнь сведена до уровня сплетен, олюбых взаимоотношениях говорить бессмысленно.
Армении интересы армян региона Самцхе-Джавахк-Цалка беретсяпредставлять организация "Джавахк" возглавляемая одним из депутатов парламента Армении. Насколько велико влияние этой организации в самом Джавахке?
В Армении существуют несколько организаций, которые издалека мнят себя "опекунами" региона Самцхе-Джавахк-Цалки. Среди них можновыделить партию "Могучая Родина"вкупе с земляческимсоюзом "Джавахк", а также общественную организацию "Единствогрузинскихармян". Данные организации, кромесамих себя, никого не представляют, и их связь с Джавахком ограничивается лишь тем, что их "состав"имеетджавахкские корни. А на политическомпоприщеАрмении их рольограничиваетсяпостоянной грызней между собой (несмотря даже на то, что их лидеры вошли в парламент Армении по списку Республиканской партии), за правораспределения тех скудных финансовых ресурсов, которые правительствоАрмениивремя отвремени предоставляет региону Самцхе-Джавахк-Цалка, и которые постоянно не доходят до цели. Армянство Самцхе-Джавахк-Цалки совершенно не нуждается в такого рода "опекунах", и понятно, что данные организации не имеют и не могут иметь серьезного влияния в регионе.
Каковы основные сложности, с которыми Вы сталкиваетесь в своей деятельности?
Основная сложность работы ИЦ "BAGIN" заключается в том, что из-за своеобразного"восприятия" грузинскимивластямипонятий демократияи свобода слова, наша редакция и наши сотрудникивынуждены постоянно работать в условиях глубокой конспирации. Итак, чтобы сохранить редакцию и не подвергать разного рода угрозам и опасности наших сотрудников, мы осуществляем свою деятельность по всем"конспиративным канонам". Это звучит как-то странно, но в этом и заключается главное условие, которое позволило нам "выжить", то есть обеспечивать бесперебойное, независимое и непредвзятоеинформационное вещание.
Есть ли поддержка со стороны Армении, армянского посольства?
Если разделить Армению на власть и народ, то ситуация такова: у нас есть многочисленные читатели, а также симпатизанты среди населения Армении, моральнуюподдержку которых мыпостоянно ощущаем. С властями Армении мы совершенно не контактируем, таккак всем хорошоизвестно о том, как они на практике относятся к проблемам армянского региона Самцхе-Джавахк-Цалка. Со стороны властей Армениипроводится планомерная политика замалчивания и "гашения" многочисленных проблем местного населения. Имеются также все симптомы, что между властями Армении и Грузии имеет место "заговор", направленный против армянского населения Самцхе-Джавахк-Цалки, его прав и свобод. И поскольку мы за это постоянно критикуем власти Армении, то понятно, что от них ни о какой поддержке не может идти речи. Да и не нуждаемся мы в их поддержке, главное, чтобыне мешали.
Чтокасаетсяпосольства Армении в Грузии, то по вышеназванным причинам мы не контактируем и с ними. Да и бессмысленно это, поскольку данное заведение не до концапрояснило для себя и для окружающих, в чем же состоят ее истинные функции.
Издается ли армянская прессы в Джавахке и каким тиражом? Оказывает ли она влияние на настроения населения?
К сожалению, в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка классическая армянскаяпрессане издается. Да и типографий соответствующих нет. Время от временивозникают разного рода еженедельные илиежемесячныегазеты местного набора, но они спустя некотороевремя "угасают", видимо из-за проблем с финансированием, или же невыдерживают разного рода прессинги. Из ныне действующей врегионе армянской прессыможно выделить издающуюся два раза в месяц газету "Акунк", которая печатается за пределами региона и распространяется бесплатно среди населения Самцхе-Джавахк-Цалки. Но, учитывая мизерный тираж даннойгазеты (500экземпляров), понятно, что она не можетсерьезновлиятьна настроения 150-тысячного армянского населения региона Самцхе-Джавахк-Цалка.
Здесь существует и другой фактор. Если газета возьмет курс наполностью легальную и прозрачную деятельность и будетиметьсугубо политическую окраску, то в случаенезависимой и объективной позиции за короткое время разными способами будет "прикрыта" грузинскими властями и ихместными приспешниками.
В эти дни в Ереване проходит съезд СМИ армянской диаспоры. Накакие моменты, как Вы думаете, следует прежде всего обратить внимание министерства по делам диаспоры во взаимоотношениях с организациями и СМИ диаспоры?
Да, я в курсе того, что в эти дни в Ереване проходит съезд СМИ армянской диаспоры. Также информирован, что со стороны Информационных ресурсов армянскойдиаспоры прозвучало обращение по этому поводу, которое было весьма кстати. Будучи знаком с текстом данного обращения, и полностью разделяя выдвинутые в ней предложения, хочу всего лишь заметить, чтоесли создаваемое министерство Армении по делам диаспорыпретворитданныепредложения в жизнь, то появятся хоть какие-то предпосылки результативного взаимоотношения Армения-Диаспора.
Когда возник Ваш сайт и какие основные направления в его работе Вы можете выделить?
Мы начали информационную деятельность в 2006г., а с 1января 2007 года открылся наш сайт. Основанная цель деятельности Информационного Центра, прорвать тот информационный вакуум, который сложился по отношению к армянскому региону Самцхе-Джавахк-Цалка, чтобы мир узнал о существовании данного региона и всех тех проблемах, которые имеютсяздесь. Основное направление нашей деятельности - это сам армянский регион Самцхе-Джавахк-Цалка, и все то, что с ним связанно. Мы также держим в поле своего внимания проживающее в Тбилиси и в других регионах Грузии армянское население и их проблемы, а также взаимоотношения Армении с Грузией. Кроме того стараемся освещать проблемы, проживающих в Грузии других этносов и народов.
Вся ли информация, публикуемая на вашем сайте, проверяется перед публикацией? Бывает ли, что непроверенная информация, предоставляемая вам, оказывается сознательной дезинформацией с чьей-либо стороны?
Мы стараемся проверять информацию из нескольких источников, несмотря на все трудности. Необходимо также учесть, что почти все местные должностные лица стараются любой ценой не предоставлять информацию и замалчивать любой факт или случай.
Мы ставим на сайт также статьи из других информационных ресурсов, которые непосредственно касаются региона Самцхе-Джавахк-Цалка, в том числе из грузинской и азербайджанской прессы (они в основном имеют подчеркнуто негативный оттенок, происходит манипуляция фактами, а также явная дезинформация). С соответствующими ссылкамиставя подобные статьи, мы предоставляем возможность нашим читателям получать всестороннюю информацию, которая поможет сформировать более широкие взгляды на все аспекты происходящих вокруг региона событий.
Кроме того, мы помещаем на сайт поступающие в редакцию статьи, с мнением авторов которых мы сами по тем или иным причинам можембыть несогласны. Таким образом выполняя роль "свободной трибуны", предоставляем нашимчитателям право выбора тех или иных взглядов и мыслей.
Велик ли штат сотрудников, участвующих в работе Bagin.info? Редакция Информационного Центра "BAGIN" на сегодняшний день объединяет 12 сотрудников. Вместе с тем, мы постоянно ощущаемподдержку тех многочисленных симпатизантов и единомышленников, от которых получаем не только информацию и разного рода материалы, но также все то, что помогает полноценному функционированию нашего информационногоресурса. И данный круг постоянно увеличивается.
Планируете ли сделать английскую версию сайта?
Мы планируем организацию вешания не только на английском, но также и на грузинском языках. Английская версия нам нужна для выхода в англоязычный мир и международные организации, а грузинскаяверсия необходима, учитывая тот свершившийся факт, что какая-то часть армянского населения Грузиина сегодняшний день владеет только грузинским. Также грузинская версия сайта поможетсамим грузинам лучше узнатьсебя.
Беседовал Сейран Степанян
www.karabah88.ru
По материалам: ИА REGNUM Опубликовано: 19 сентября 2008